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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_1 / V16NO126.ZIP / V16NO126
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Thu,  4 Feb 93 05:24:44    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #126
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  4 Feb 93       Volume 16 : Issue 126
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.      An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...) (4 msgs)
  13.                          Beanstalk?+ (2 msgs)
  14.                  Cooling re-entry vehicles. (2 msgs)
  15.                    Expensive shuttle toilets (Why?)
  16.               extreme responses to Challenger transcript
  17.                       parachutes on Challenger?
  18.                              Polar Orbit
  19.             So what's happened to Henry Spencer? (2 msgs)
  20.             Today in 1986-Remember the Challenger (2 msgs)
  21.  
  22.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  23.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  24.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  25.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  26.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: 3 Feb 1993 15:39:53 -0500
  30. From: Matthew DeLuca <matthew@phantom.gatech.edu>
  31. Subject: An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...)
  32. Newsgroups: sci.space
  33.  
  34. In article <ewright.728720251@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  35. >In <1kn9p0INN2dm@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  36.  
  37. >>They go up three times a year, we go up eight.  They send up two or three
  38. >>people, we send up five to eight.  So for every ten people they send up, we
  39. >>are sending somewhere between forty and seventy.  
  40.  
  41. >They use unmanned launchers to do many of the things we do with the
  42. >Shuttle.  This is because of NASA's decision, back in the 1970's, to
  43. >move all payloads off expendables and onto the Shuttle.  Russians
  44. >also stay in space up to a year longer than we do.
  45.  
  46. Ah, you're changing the topic; we're talking about manned space here.  The 
  47. fact of the matter is Sherzer's claim that they are doing far more manned 
  48. space activity is incorrect.  They're logging more time, sure, but we're  
  49. logging more people.
  50.  
  51. And, as I pointed out in a previous post, we're the ones building up a large
  52. cadre of experienced space workers, not the Russians.  After the first few
  53. days or weeks of experience in orbit, months and months of time in space 
  54. don't get you much, other than for biomedical purposes.  
  55.  
  56. >>Believe it or not, there's more to space than the almighty dollar.
  57.  
  58. >Oh, yeah?
  59.  
  60. Yeah.
  61.  
  62. >Why don't you take a drive out to Atlanta Hartsfield Airport 
  63. >and count the number of jetliners you see sitting on the tarmac.
  64.  
  65. Thanks, but I used to work there; I'm familiar with the planes.
  66.  
  67. >Multiply by $100 million or so to calculate the value of the aircraft.
  68. >Look at the number of flights landing and taking off -- all for the
  69. >almighty dollar you disdain.  Think about what've you seen as you
  70. >drive home -- in a car that I'll wager was made by a company in
  71. >search of the almight dollar, or the all-powerful yen.
  72.  
  73. Uh-huh.  But during the first decade or two of this century, when planes were
  74. still new, the primary consideration was *not* the cost of the plane itself, 
  75. but getting the plane to *work*.  Once airplanes were well enough understood,
  76. *then* people became concerned with cost.
  77.  
  78. Same thing with automobiles; first you get them to work, and understand the 
  79. principles fully, *then* you worry about interchangeable parts and mass
  80. production.  Sherzer is talking about mass-producing the space equivalent of
  81. the Wright Flyer (Soyuz capsules on expendable rockets) which may be cheap 
  82. in the short term, but a disaster in the long.
  83.  
  84. >The almighty dollar made this country, kid.  It built the railroads,
  85. >the mines, the harbors, and transformed the Great American Desert
  86. >into the Breadbasket of the World.  Not some jingoistic government
  87.  
  88. Yes, it did.  *After* they learned how to do it.  When they were working on 
  89. the first trans-continental railroad, they weren't trying for the cheapest
  90. railroad possible, they were trying for one that *worked*.  I'm sure Allen's
  91. distant relative was there, pointing out that if they would only use cheap
  92. Conestoga wagons strung together in trains, they could move goods for a
  93. fraction of the cost.  
  94.  
  95. >You think that we have an active program because NASA launches
  96. >eight Shuttle flights per year?  Phah!  Eight popcycles!  
  97.  
  98. Compared to three Soyuz launches with fewer than half the people aboard, 
  99. yes.  That was the original assertion.
  100.  
  101. >The Japanese want to build a Honeymoon Hotel in orbit.  Not a
  102. >little tin can like Space Station Freedom, a big wheel like the
  103. >one in 2001.  They estimate it will cost $46 billion, of which
  104. >an insignificant fraction is the actual construction cost.  Most
  105. >of it is the cost of Space Shuttle launches.  And still, even with
  106. >that, it's only about half-again the cost of SS Freedom.
  107.  
  108. I followed up to your post on this, which you apparently ignored.  Needless
  109. to say, I think those numbers were pulled out of thin air.
  110.  
  111. And, if the Japanese can confidently say they can build massive space
  112. structures for only $1 billion, even though they have no experience whatsoever,
  113. why can't they build a cheap launch system?  
  114. -- 
  115. Matthew DeLuca
  116. Georgia Institute of Technology, Atlanta Georgia, 30332
  117. uucp:      ...!{decvax,hplabs,ncar,purdue,rutgers}!gatech!prism!matthew
  118. Internet: matthew@phantom.gatech.edu
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: 3 Feb 1993 21:21:28 GMT
  123. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  124. Subject: An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...)
  125. Newsgroups: sci.space
  126.  
  127. In article <1kpaipINNg1f@phantom.gatech.edu>, matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  128. >In article <ewright.728720251@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  129.  
  130. >Ah, you're changing the topic; we're talking about manned space here.
  131.  
  132. Ed does that a lot until you manage to steer him back on track :). 
  133.  
  134. > The fact of the matter is Sherzer's claim that they are doing far more manned 
  135. >space activity is incorrect.  They're logging more time, sure, but we're  
  136. >logging more people.
  137.  
  138. >And, as I pointed out in a previous post, we're the ones building up a large
  139. >cadre of experienced space workers, not the Russians.  After the first few
  140. >days or weeks of experience in orbit, months and months of time in space 
  141. >don't get you much, other than for biomedical purposes.  
  142.  
  143. More importantly, we're putting up a diverse set of people, relative to Mir.
  144. PhD grade mission specialists, rather than Ivan-the-handiman. Putting up lots
  145. of skilled people *will* have tangible benefits when SSTO goes to orbit.
  146.  
  147. If the Space Zealots crowd would cut this crap about Soyuz/Atlas and put their
  148. energies into ASSURING funding for follow-on hardware to DC-X.
  149.  
  150. The U.S. budget is in a state of finite resources. SSTO concepts help to
  151. advance U.S. aerospace technology, rather than make companies subcontractors
  152. wtih the Russians.
  153.  
  154. Squandering emotional and political clout so you can (supposedly) shave a few
  155. bucks by launching tin cans is NOT the way to go. 
  156.  
  157. >>You think that we have an active program because NASA launches
  158. >>eight Shuttle flights per year?  Phah!  Eight popcycles!  
  159. >
  160. >Compared to three Soyuz launches with fewer than half the people aboard, 
  161. >yes.  That was the original assertion.
  162.  
  163. Hmm. Come to think of it, the amount of mass which goes up and down on a
  164. Shuttle flight IS much larger than the tin-can shuffle.
  165.  
  166. Hmm. Even if you add in the Progress resupply which are more grocery/fuel
  167. flights than active experiment loads.
  168.  
  169. >And, if the Japanese can confidently say they can build massive space
  170. >structures for only $1 billion, even though they have no experience whatsoever,
  171. >why can't they build a cheap launch system?  
  172.  
  173. The more telling thought is reflected in Japan's committment to Freedom. If
  174. they had been so impressed with the Russian space program, they could have
  175. bought space on Mir long ago. Or, if you believe the press reports, BOUGHT a
  176. new Mir, for that matter.
  177.  
  178. As the saying goes, money talks, bullsh*t walks. 
  179.  
  180.  
  181.  
  182.  
  183.                     I have talked to Ehud, and lived.
  184.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  185.  
  186. ------------------------------
  187.  
  188. Date: Wed, 3 Feb 1993 21:32:08 GMT
  189. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  190. Subject: An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...)
  191. Newsgroups: sci.space
  192.  
  193. In article <1kn9p0INN2dm@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  194.  
  195. >They go up three times a year, we go up eight....
  196.  
  197. If you figure out the total number of person days both spend in space you
  198. will realize that for every day we spend in space they spend between three
  199. and four day.
  200.  
  201. >I wouldn't say they are doing 'far far' more than we are.
  202.  
  203. Anybody who does something three times as much as another IS doing
  204. more.
  205.  
  206. >So what are they doing?  I haven't heard of any real results from their work
  207. >up there.  I'm sure there are some, but they can't be that earth-shattering.
  208.  
  209. It isn't clear to me that you would have heard. I'm sure it isn't earth
  210. shaterring but it is just getting started. Their station produces
  211. commercial products. We don't even plan to do that 20 years from now.
  212.  
  213. >Believe it or not, there's more to space than the almighty dollar.
  214.  
  215. This is why we have a stagnant space program. NASA has suckered you
  216. into thinking that wasting money is patriotic.
  217.  
  218. I won't argue whether or not there is more to space than the $$. The bottom
  219. line is that you won't go anywhere without it. We pay 10 times more than
  220. we need to for everything and people think it needs to be that way. THAT
  221. is why we don't see more support for NASA. That is why our station is
  222. deployed inside a CAD workstation (and spinning out of control) instead
  223. of in orbit.
  224.  
  225. Efficient use of resources (you call this 'the almighty dollar') may not
  226. be a sufficient condition but it is a necessary one.
  227.  
  228. >>>Capsules were the first generation, and the Shuttle is the second.
  229.  
  230. >>Great! I hope we quit at the second generation. Every new generation
  231. >>doubles the cost of access to space. We won't be able to launch NASA's
  232. >>third generation system because it will be too expensive.
  233.  
  234. >You're drawing conclusions as to trends in launch costs based on two data
  235. >points?  Way to stick your foot in your mouth.
  236.  
  237. Actually, I am using three data points. The third point is the cost
  238. of NLS or Shuttle II (take you pick). NLS may be dead but it IS the
  239. best NASA estimate of the third generation system (it is mere coincidence
  240. that the third generation system looks a lot like the Russian first
  241. generation system).
  242.  
  243. If NLS where built, we would have gone 40 years and spent well over
  244. $75 billion for systems each of which was MORE expensive than the
  245. previous generation. Why doesn't that put just a twinge of doubt
  246. in you?
  247.  
  248. Suppose aircraft where developed this way? It would have been great
  249. for the train manufacturers but a bit of a downer for the economy
  250. of Seattle.
  251.  
  252. >Besides, I didn't specifically mention NASA.  
  253.  
  254. As the source of most of the problems, you should.
  255.  
  256. >If you notice below, I consider SSTO the next generation.  
  257.  
  258. But you see, I don't consider SSTO a third generation system. The
  259. whole basis behind the concept is that launcher designers have been
  260. going down the completely wrong path for the past 30 years.
  261.  
  262. That makes SSTO a first or maybe second generation system.
  263.  
  264.    Allen
  265.  
  266. -- 
  267. +---------------------------------------------------------------------------+
  268. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  269. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  270. +----------------------132 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. Date: Wed, 3 Feb 1993 21:33:58 GMT
  275. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  276. Subject: An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...)
  277. Newsgroups: sci.space
  278.  
  279. In article <21744@ksr.com> jfw@ksr.com (John F. Woods) writes:
  280.  
  281. >>Like what?
  282.  
  283. >I believe he means the giant conveyor belt planned to transport money to
  284. >"space" contractors that never build space hardware.  
  285.  
  286. Hmmm... I thought we where going to use a giant tractor. That way we
  287. could leverage off the technology we use to pay farmers to do nothing.
  288.  
  289. >Note that in this
  290. >key technological field, the US program is, indeed unequalled in the world.
  291.  
  292. God help us.
  293.  
  294.   Allen
  295.  
  296. -- 
  297. +---------------------------------------------------------------------------+
  298. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  299. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  300. +----------------------132 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Wed, 3 Feb 1993 15:47:18 GMT
  305. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  306. Subject: Beanstalk?+
  307. Newsgroups: sci.space
  308.  
  309. In article <1993Feb1.201605.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  310. >
  311. >What about using the beanstalk to generate electricity.. 
  312. >I wonder if there is a way to use that electricity to maintain it in its
  313. >inline??
  314.  
  315. Using tethers to generate electricity has been covered here extensively
  316. as well. Shuttle had an experiment to try it out. Remember the stuck
  317. reel? The main problem is the return circuit. It takes two wires to
  318. make a light as we say in the electrical contracting business. A tether
  319. moving through a magnetic field has a current induced into it, but a
  320. return wire would have an equal and opposing current induced into it,
  321. so no net current would flow. To get around that, you use brush discharge
  322. contactors to use the global circuit as your return path. One of the
  323. things our stuck reel satellite was supposed to test was how well that
  324. would work.
  325.  
  326. For a beanstalk, however, you don't cut magnetic lines of force because
  327. the beanstalk is travelling *with* the Earth and it's magnetic field
  328. as it revolves. So the magnetic lines it sees are static and no current
  329. is induced.
  330.  
  331. Gary
  332.  
  333. -- 
  334. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  335. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  336. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  337. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  338.  
  339. ------------------------------
  340.  
  341. Date: 3 Feb 93 19:51:55 GMT
  342. From: Del Cotter <mt90dac@brunel.ac.uk>
  343. Subject: Beanstalk?+
  344. Newsgroups: sci.space
  345.  
  346. In article <1993Feb1.201605.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  347.  
  348. >What about using the beanstalk to generate electricity.. 
  349.  
  350. How do you do that?  Hang solar cells from it? :-)
  351.  
  352. Seriously, you may have heard that electricity can be generated from
  353. tethers *moving through the Earth's magnetic field*.  You can't do that
  354. with a beanstalk.
  355.  
  356. >I wonder if there is a way to use that electricity to maintain it in its
  357. >inline??
  358.  
  359. By sending appropriately modulated currents up or down the beanstalk, I
  360. *think* you could apply forces both along *and perpendicular to* its orbit,
  361. using these for stabilisation.  But, like you, I may be confusing tethers
  362. with beanstalks.
  363. -- 
  364.  ',' ' ',','  |                                                  |  ',' ' ',','
  365.    ', ,','    |       Del Cotter       mt90dac@brunel.ac.uk      |    ', ,','  
  366.      ','      |                                                  |      ','    
  367.  
  368. ------------------------------
  369.  
  370. Date: Wed, 3 Feb 1993 21:33:17 GMT
  371. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  372. Subject: Cooling re-entry vehicles.
  373. Newsgroups: sci.space
  374.  
  375. In article <1993Jan16.174726.5745@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  376. >>Alternatively I gather that JPL has looked into aerobraking manouvers
  377. >>that involve flying engine-first into the atmosphere and running the
  378. >>motors at "idle"...
  379. >
  380. >Yes, this *sounds* plausible. There are probably practical difficulties.
  381. >One I see right away would be in trying to keep the engines "idling"
  382. >smoothly against a hypersonic flow of air trying to enter the bells.
  383.  
  384. Not an issue if you've got enough flow through the engines to keep the
  385. shock wave (where the engine and air flows meet) at a distance.  The
  386. engine flow is supersonic once it's beyond the throat; flow disturbances
  387. beyond the nozzle end will not affect engine operation unless they're
  388. massive enough to push the shock wave back into the nozzle.  Nothing
  389. short of a shock wave can propagate upstream in a supersonic flow.
  390. -- 
  391. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  392.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: Wed, 3 Feb 1993 21:24:15 GMT
  397. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  398. Subject: Cooling re-entry vehicles.
  399. Newsgroups: sci.space
  400.  
  401. In article <2402@snap> paj@uk.co.gec-mrc (Paul Johnson) writes:
  402. >Why not use a total-loss cooling system in a re-entry vehicle?  I
  403. >gather that ablative cooling works on this principle: as the shield
  404. >reaches its maximum temperature it ablates, leaving fresh, cooler
  405. >shield underneath.  So would a titanium skin with cooling pipes
  406. >underneath it work?  The coolant would be used once and then dumped
  407. >behind the vehicle.
  408.  
  409. It's workable.  I don't know if anyone has ever actually flown one, but
  410. several of the SSTO proposals have relied on such a concept.  About the
  411. only real wart is that it's difficult to make such skin panels removable
  412. for access to stuff inside.
  413.  
  414. If you're reentering base-first, like the SSTO designs, you go one better
  415. by dumping the coolant out *forward* through the engines.  You needn't
  416. actually try to burn it -- the flow of *relatively* cool gas keeps the
  417. engines from getting too hot, and they're presumably somewhat heat-tolerant
  418. already for obvious reasons.
  419.  
  420. You do need to find a coolant with fairly high heat capacity.  Liquid
  421. hydrogen is good.  So is water, especially if you exhaust it as steam --
  422. the phase change soaks up a lot of heat.  (Bonus points if you start
  423. with it as ice, since that gives you *two* phase changes, but it's hard
  424. to get a solid to flow through the plumbing.)  Coolants with lower heat
  425. capacities (e.g. LOX) get too heavy.
  426. -- 
  427. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  428.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Wed, 3 Feb 1993 16:11:00 GMT
  433. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  434. Subject: Expensive shuttle toilets (Why?)
  435. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  436.  
  437. In article <schumach.728677098@convex.convex.com> schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  438. >
  439. >The points you raise are true, but are they relevent? Skylab had a perfectly good
  440. >toilet in use for scores of days on end 20 years ago. Why not just reuse that design?
  441. >Add incremental improvements, if you like; it shouldn't have cost anything like
  442. >$23 million.
  443. >
  444. >I'll bet a can of Coke that some contractor or other (with generous NASA supervision)
  445. >is working on Yet Another toilet design for Space Station Fred not derived from the 
  446. >Skylab toilet or from either incarnation of the shuttle toilet, and which will go
  447. >through some number of cycles of testing and correction after deployment, etc.
  448.  
  449. One would certainly hope so. A good toilet is good for morale and 
  450. hygene. Tape on baggies worked, but were a real pain in the ...
  451. to use. Skylab's toilet wasn't that easy to use and dumped it's wastes
  452. in the empty booster, hardly a permanent solution. The current Shuttle
  453. toilet is a horrible contraption, difficult to use (a half hour operation),
  454. noisey, and having a tendency to stop up. Not good in a closed box. Ask the 
  455. Navy how much it cost to finally get a properly functioning toilet on their 
  456. nuke subs. Being at depth causes problems different than being in space, but 
  457. they are nonetheless difficult engineering problems. And they didn't even
  458. have to contend with weightlessness. (New boats don't evacuate directly
  459. to the sea, but the older ones did, and working the valves in the wrong
  460. sequence could get really messy, even threaten the integrity of the boat.)
  461.  
  462. Gary
  463. -- 
  464. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  465. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  466. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  467. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: Wed, 3 Feb 1993 19:30:10 GMT
  472. From: "robert.m.atkins" <ka1gt@cbnewsm.cb.att.com>
  473. Subject: extreme responses to Challenger transcript
  474. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  475.  
  476. In article <1993Feb3.021308.6018@fuug.fi>, an8785@anon.penet.fi (Tesuji) writes:
  477. > X-Anon-To:sci.space,sci.astro,alt.privacy,comp.org.eff.talk
  478. > As I look at the article, I would agree that it
  479. > seems more likely than not to be concocted.
  480.  
  481. > ..............................even if the
  482. > article were totally fabricated, that does
  483. > not mean it necessarily is completely *false*.
  484. > That is, could it have portrayed a possible outcome?
  485.  
  486. Are you seriously proposing sci.astro.fiction? I though we had seen the
  487. last of that with the demise of the "space potato" theory. Come to think
  488. of it weren't those postings from finland too? Any connections here?
  489.  
  490. > It is especially ironic to see the cretins from Bell Labs heading up the
  491. > peasants ready to torch me for my posting.  Bell Labs -- who help make
  492.  
  493. My, my, aren't we getting testy! At least we don't hide behind anonymous
  494. logins. If you are really keen on getting burnt at the stake, I've a
  495. nice big CO2 laser sitting in the lab. Why not come by and visit! You
  496. can even wear a bag on your head if you want anonymity!  Seriously, if we
  497. have to decend to the level of trading insults then you are not worth
  498. arguing with and certainly not worth wasting Internet resources on.
  499.  
  500. In order not to waste more bandwidth I'd be happy to carry on a reasonable
  501. discussion via email with anyone not hiding behind an anonymous ID. I will
  502. NOT post again in sci.astro or sci.space on this subject.
  503.  
  504.  
  505. ===============================================================
  506. Bob Atkins  AT&T Bell Labs  email (direct)  att!clockwise!rma
  507. ===============================================================
  508.  
  509. ------------------------------
  510.  
  511. Date: Wed, 3 Feb 1993 19:00:41 GMT
  512. From: "Robert F. Casey" <rfc@allegra.att.com>
  513. Subject: parachutes on Challenger?
  514. Newsgroups: sci.space
  515.  
  516. In article <rabjab.3.728607187@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  517. >Were parachutes available to the crew of the Challenger?  
  518.  
  519. >
  520. From what I remember, no.  Problems like no easy way to get out of the 
  521. Shuttle during going up, And even if you did manage to get out, you'd
  522. be bailing out into near vacuum.  And ejection seats would  mean more weight
  523. (mass) that you couldn't fly as payload, and also the risk that something
  524. might screw up and eject you during an otherwise good flight.
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. Date: Wed, 3 Feb 1993 20:05:20 GMT
  529. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  530. Subject: Polar Orbit
  531. Newsgroups: sci.space
  532.  
  533. In article <21732@ksr.com> clj@ksr.com (Chris Jones) writes:
  534. >
  535. >As I said yesterday (in <21681@ksr.com>), for polar orbit the latitude of the
  536. >launch site doesn't matter (except that a launch site at either pole would have
  537. >lots of longitude lines along which to launch in order to achieve polar orbit).
  538. >I expect Vandenburg is easier to reach than Poker Flats (lessening transport
  539. >costs to the the site and operating costs of the site), and has the advantage
  540. >of already having the infrastructure for launching satellites (along with over
  541. >30 years' experience).  I don't know specifically why it was chosen, but it
  542. >seems a reasonable guess that the US looked for a suitable site from a range
  543. >safety point of view which was already secure (since spy satellites were often
  544. >placed into polar orbits).
  545.  
  546. I would like to hear from someone who can actually cite a text or paper that
  547. deals with the matter in more detail.  In a recent issue of Financial Post
  548. magazine, an article dealing with a proposal to reactivate the National
  549. Research Council's Churchill Rocket Range for commercial launches of polar
  550. orbiting satellites quotes the director of aerospace studies at the University
  551. of Toronto as saying that there is a definite advantage to launching near 
  552. the poles rather than the equator.  Furthermore, the advantage is commercially
  553. significant in a competitive launch services environment. 
  554.  
  555. The basic texts on orbital mechanics and such seem to deal with coplanar 
  556. maneuvers in equatorial orbit.  Once again, I appeal to the net for a pointer
  557. toward a treatment of payload to orbit from a launch site of arbitrary latitude
  558. to an orbit of arbitrary inclination.
  559.  
  560. ---
  561. Dave Michelson                             University of British Columbia 
  562. davem@ee.ubc.ca                                  Antenna Laboratory 
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: 3 Feb 1993 19:52:17 GMT
  567. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  568. Subject: So what's happened to Henry Spencer?
  569. Newsgroups: sci.space
  570.  
  571. In article <1993Feb3.180049.13373@mksol.dseg.ti.com>, mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  572.  
  573. >Is there a Henry Spencer stamp yet?  Which Henry picture did they use?  ;-)
  574.  
  575. The one with the Maple Leaf upside down in the background....
  576.  
  577.  
  578.                     I have talked to Ehud, and lived.
  579.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  580.  
  581. ------------------------------
  582.  
  583. Date: Wed, 3 Feb 1993 20:25:24 GMT
  584. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  585. Subject: So what's happened to Henry Spencer?
  586. Newsgroups: sci.space
  587.  
  588. In article <schumach.727849241@convex.convex.com> schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  589. >Does anyone know why Henry Spencer has not posted recently?
  590. >His were consistently the most interesting, informative
  591. >and terse posts. What a shame if the intemperate remark by
  592. >that Harvard snotnose drove him away...
  593.  
  594. Nope, I'd have left the net a long time ago if I didn't have a high
  595. tolerance for turkeys.
  596.  
  597. I've been away and sick, in various combinations, for about three weeks.
  598. And of course I now have a horrendous backlog to catch up on, and I'm
  599. not fully well yet, so there may be some delays.
  600.  
  601. The space-related parts of the "away" part may be of interest...  First,
  602. I attended "Making Orbit 93", which was a seriously neat con with some
  603. very interesting people.  Where else can you hear Max Hunter explain
  604. why his Thor team fought to end static tests, Gary Hudson discuss the
  605. history of his single-stage-to-orbit concepts, and Mitchell Burnside
  606. Clapp tell you why kerosene and hydrogen peroxide is a better fuel
  607. combination for an SSTO than LOX/LH2?  Or see videos of (for example)
  608. the Soviet N1 lunar booster exploding on its first flight?  If the
  609. organizers can repeat this success next year, this is definitely the
  610. space convention to go to.
  611.  
  612. Second, I visited Edwards and Dryden, and finally met Mary Shafer.
  613. It was a great visit, even though I wasn't entirely well by that point,
  614. and Mary's every bit as nice in person as on the net.
  615.  
  616. (One caution, if you're planning to see the place yourself:  there are
  617. two different tours, one of Edwards and one of Dryden, and it helps
  618. if you know exactly where you're going.  The base is a big place and
  619. gets limited tourist traffic, so you won't see big "this way to the
  620. tour" signs.  More important, the folks at the gate want to know where
  621. you're going and why -- Edwards is a working military base and is not
  622. open to casual sightseeing, so make arrangements in advance, preferably
  623. with written confirmation to show the gate guards.  We had some worried
  624. moments due to not-quite-adequate preparation, although it worked out
  625. in the end.)
  626.  
  627. Third, as a minor diversion from a non-space part of the trip, I saw the
  628. aerospace museum in San Diego.  The Air&Space Museum it's not, but it's
  629. worth a couple of hours, especially if you're interested in early aviation.
  630. -- 
  631. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  632.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  633.  
  634. ------------------------------
  635.  
  636. Date: 3 Feb 93 13:55:41 GMT
  637. From: Paul Johnson <paj@uk.co.gec-mrc>
  638. Subject: Today in 1986-Remember the Challenger
  639. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  640.  
  641. In article <1993Jan29.181955.16436@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  642.  
  643. >Something that to this day still offends me is that whenever footage of the
  644. >disaster is shown, there's also footage of the high school auditorium
  645. >at the school where McCulliffe (sp?) taught.  I hope I'm grossly mistaken,
  646. >but the way the footage looks, it almost seems as if the kids cheer louder
  647. >around the moment of the explosion.
  648. >
  649. >I really do hope I've been wrong all this time and it's just bad editing of
  650. >archival footage.
  651.  
  652. I heard they did cheer.  They were all in "WOW" mode, ready to cheer
  653. anything.  They didn't know what the big cloud of flame and smoke
  654. meant until they were calmed down and told.  Probably thought the
  655. shuttle had jumped into hyperspace or something...
  656.  
  657. I remember where I was.  I was queuing for dinner at my University
  658. Hall.  I heard from someone that the shuttle had blown up and didn't
  659. believe it, but I could see the lounge TV from the queue and so
  660. watched a replay a couple of minutes later.  I didn't eat much.
  661.  
  662. Last Monday's "Horizon" (prestige BBC science documentary) was about
  663. Feynman, and partly about the shuttle investigation.  Does anyone know
  664. (or have theories) about who Kutyna (sp?) was protecting when he
  665. steered Feynman at the O-ring problem?  Is s/he still flying?
  666.  
  667. Paul.
  668. -- 
  669. Paul Johnson (paj@gec-mrc.co.uk).        | Tel: +44 245 73331 ext 3245
  670. --------------------------------------------+----------------------------------
  671. These ideas and others like them can be had | GEC-Marconi Research is not
  672. for $0.02 each from any reputable idealist. | responsible for my opinions
  673.  
  674. ------------------------------
  675.  
  676. Date: 3 Feb 93 17:24:46 GMT
  677. From: Nick Sandru <ns@csd.cri.dk>
  678. Subject: Today in 1986-Remember the Challenger
  679. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  680.  
  681. In 1986 I was still living in Bucharest, Romania, and the only reliable
  682. sources of information were the foreign radio stations - Radio Free Europe,
  683. Voice of America and BBC. It was 6 pm (11 am in Florida) when I tuned
  684. my receiver to Radio Free Europe in order to get the latest news. The
  685. news broadcast began with the expected launch of Challenger at 6:30
  686. (Romanian time) and then continued with the uprising against the dictator
  687. Ferdinand Marcos in Phillipines.
  688.  
  689. While listening to the radio I resumed the work on a ZX Spectrum compatible
  690. home computer that had to be delivered to a customer the following week;
  691. building 3 or 4 such computers every month and selling them was my way
  692. of tripling my income.
  693.  
  694. The 10 minutes long news broadcast was followed by the 'Political program'
  695. - dealing mainly with the situation in the Phillipines - and by the
  696. 'Foreign Press Review' at 6:45. A few minutes into the Press Review the
  697. broadcast was interrupted by the announcement: "The space shuttle
  698. Challenger has exploded shortly after lift-off. The fate of the crew
  699. is still unknown.". The following news broadcast at 7 pm was entirely
  700. consacrated to Challenger.
  701.  
  702. The Romanian TV began its news program at 8 pm with the film of the disaster -
  703. it was unusually fast in this case considerring the fact that nothing had
  704. yet been said on the anti-Marcos uprising that was going on for several days...
  705.  
  706. In the following weeks the Romanian strictly state-controlled media provided
  707. a lot of informations on the findings of the presidential comission set up
  708. to investigate the accident. Three months later, however, another disaster
  709. - directly affecting Romania - was totally omitted by the media. The
  710. Chernobyl disaster was announced by a 5-line notice in the communist party's
  711. newspaper on May 2, 1986, a week after it happened...
  712.  
  713.  
  714. Long Haired Nick
  715.  
  716. -- 
  717. Nick Sandru - System administrator   | e-mail: ns@csd.cri.dk         (office)
  718. Columbus Space Station SDE Project   |         ns@sandes.cri.dk      (home)
  719. Computer Resources International A/S | phone:  +45 45 82 21 00 x2036 (office)
  720. Bregnerodvej 144                     |         +45 47 98 06 27       (home)
  721. DK-3460 Birkerod, Denmark            | fax:    +45 45 82 17 11
  722.  
  723. ------------------------------
  724.  
  725. End of Space Digest Volume 16 : Issue 126
  726. ------------------------------
  727.